Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

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Spring
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von Spring »

Zircus hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 16:07 Einwurf:
Wäre es nicht ratsam, wenn man hier ernsthaft Austausch sucht, sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen, statt nur auf die Fachgebiete einiger zu schauen?
Das es mittlerweile schon reicht Sachse zu sein , bzw. es dafür schon Professuren gibt, erstaunt mich tatsächlich.
Du siehst doch wie sofort von unserem halben Dutzend Impf-Fanatikern aus allen Rohren geschossen wird. Sonst ist das in der Politik überhaupt kein Problem wenn Menschen „ohne entsprechendes Fachgebiet oder Fachwissen in politische Ämter gehoben werden und über weitreichend Folgen für das Land entscheiden.

Auch Zahlen über den tatsächliche Impfstatus bei der IT-Belegung, welche massiv verfälscht und falsch wiedergegeben wurde interessieren nicht mehr. Ist ja schon wieder 6 Wochen her. Selbst mit Entschuldigung der entsprechenden Politiker, wurde das hier aggressiv bekämpft.

Das der Impfstoff bei weitem nicht das hält, was er verspricht lesen wir in den Medien auch mehrmals am Tag. Länder mit den höchsten Impfquoten sind plötzlich wieder Hochrisiko-Gebiete und haben sehr hohe Inzidenzen. Omikron lässt eigentlich auf mildere Zeiten hoffen, trotz der wesentlich milderen Verläufe hat man das Gefühl, dass alles von Woche zu Woche schlimmer wird. Aber gut, Panik-Kalle sieht ja auch trotz Studien keinen Zusammenhang zwischen Lockdown und gesteigerter Suizid-Rate bei Kindern. Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.

Dann das hervorragende Framing, was gleichzeitig so billig, wie auch polemisch wiedergegeben wird. Da stellen zB auf YouTube Spiegel und Stern eine ca fünfminütige Zusammenfassung der Corona-Demos vor, in welcher sie bewusst von Tausenden Menschen die fünf zu Wort kommen lassen, die die versprengteste Meinung ala Mikrochip/Aliens/ Hildmann usw. haben. Das dann noch gepaart mit der Eloquenz eines Förderschülers. Von den „Normalos" die schlicht gegen den Zwang und für das Recht auf körperliche Unversehrtheit demonstrieren, sowohl kritisch-sinnvolle als auch ethisch vertretbare Argumente vernünftig vorbringen können, kommt dort niemand zu Wort.

All das soll für weniger bis durchschnittlich gebildete Menschen sowie Dauer-Tagesschau-Konsumenten den Eindruck erwecken, dass dort nur Versprengte, Anti-Demokraten, Nazis etc umherlaufen. Würde mann seitens genannter Journalie und den Öffis ausgewogener und kritischer gegen staatliche Zwangsmaßnahmen berichten, würden diese Demos an Teilnehmerzahl massiv wachsen und die Politik würde gravierende Probleme bezüglich Sicherheit im Land als auch Durchbringen einer allg. Impfpflicht für alle Menschen bekommen. Daran hat der Staat verständlicherweise Null Interesse.

Warum das Durchbringen einer allgemeinen Impflicht so lange dauert, hat übrigens Null mit Ethik zu tun. Es geht hauptsächlich um rechtliche Belange.
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von Tobi90 »

Selbst der Ersteller der Studie stellt keinen klaren Zusammenhang dar und sagt auch das dies nicht zulässig ist, da dies nicht Teil der Studie war.
Quelle:
https://www.focus.de/gesundheit/psychis ... 84615.html

Aber natürlich liest du lieber nur die Überschrift oder guckst dir interpretierte Versionen an, anstatt mal seriösere Quellen zu benutzen.

Übrigens laufen eher weniger gebildete Menschen Verschwörungstheorien hinterher als gebildete ;)
https://de.statista.com/statistik/daten ... abschluss/
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von Tobi90 »

Falls ihr mal ne Stunde Zeit habt:
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DerThommes
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von DerThommes »

Spring hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 20:12
Zircus hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 16:07 Einwurf:
Wäre es nicht ratsam, wenn man hier ernsthaft Austausch sucht, sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen, statt nur auf die Fachgebiete einiger zu schauen?
Das es mittlerweile schon reicht Sachse zu sein , bzw. es dafür schon Professuren gibt, erstaunt mich tatsächlich.
Du siehst doch wie sofort von unserem halben Dutzend Impf-Fanatikern aus allen Rohren geschossen wird. Sonst ist das in der Politik überhaupt kein Problem wenn Menschen „ohne entsprechendes Fachgebiet oder Fachwissen in politische Ämter gehoben werden und über weitreichend Folgen für das Land entscheiden.

Auch Zahlen über den tatsächliche Impfstatus bei der IT-Belegung, welche massiv verfälscht und falsch wiedergegeben wurde interessieren nicht mehr. Ist ja schon wieder 6 Wochen her. Selbst mit Entschuldigung der entsprechenden Politiker, wurde das hier aggressiv bekämpft.

Das der Impfstoff bei weitem nicht das hält, was er verspricht lesen wir in den Medien auch mehrmals am Tag. Länder mit den höchsten Impfquoten sind plötzlich wieder Hochrisiko-Gebiete und haben sehr hohe Inzidenzen. Omikron lässt eigentlich auf mildere Zeiten hoffen, trotz der wesentlich milderen Verläufe hat man das Gefühl, dass alles von Woche zu Woche schlimmer wird. Aber gut, Panik-Kalle sieht ja auch trotz Studien keinen Zusammenhang zwischen Lockdown und gesteigerter Suizid-Rate bei Kindern. Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.

Dann das hervorragende Framing, was gleichzeitig so billig, wie auch polemisch wiedergegeben wird. Da stellen zB auf YouTube Spiegel und Stern eine ca fünfminütige Zusammenfassung der Corona-Demos vor, in welcher sie bewusst von Tausenden Menschen die fünf zu Wort kommen lassen, die die versprengteste Meinung ala Mikrochip/Aliens/ Hildmann usw. haben. Das dann noch gepaart mit der Eloquenz eines Förderschülers. Von den „Normalos" die schlicht gegen den Zwang und für das Recht auf körperliche Unversehrtheit demonstrieren, sowohl kritisch-sinnvolle als auch ethisch vertretbare Argumente vernünftig vorbringen können, kommt dort niemand zu Wort.

All das soll für weniger bis durchschnittlich gebildete Menschen sowie Dauer-Tagesschau-Konsumenten den Eindruck erwecken, dass dort nur Versprengte, Anti-Demokraten, Nazis etc umherlaufen. Würde mann seitens genannter Journalie und den Öffis ausgewogener und kritischer gegen staatliche Zwangsmaßnahmen berichten, würden diese Demos an Teilnehmerzahl massiv wachsen und die Politik würde gravierende Probleme bezüglich Sicherheit im Land als auch Durchbringen einer allg. Impfpflicht für alle Menschen bekommen. Daran hat der Staat verständlicherweise Null Interesse.

Warum das Durchbringen einer allgemeinen Impflicht so lange dauert, hat übrigens Null mit Ethik zu tun. Es geht hauptsächlich um rechtliche Belange.
Ich weiß im Ernst nicht, wie du in einem Text voller Framing und Polemik über Framing und Polemik sprechen kannst. Du kannst doch z.B. nicht quasi hintereinander kritisieren das die 5 "versprengtesten" einer Demo zu Wort kommen und dann direkt im Anschluß alle Tagesschau Seher als weniger gebildet bis durchschnittlich diskreditieren!
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Zircus
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von Zircus »

DerThommes hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 21:12
Spring hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 20:12
Zircus hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 16:07 Einwurf:
Wäre es nicht ratsam, wenn man hier ernsthaft Austausch sucht, sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen, statt nur auf die Fachgebiete einiger zu schauen?
Das es mittlerweile schon reicht Sachse zu sein , bzw. es dafür schon Professuren gibt, erstaunt mich tatsächlich.
Du siehst doch wie sofort von unserem halben Dutzend Impf-Fanatikern aus allen Rohren geschossen wird. Sonst ist das in der Politik überhaupt kein Problem wenn Menschen „ohne entsprechendes Fachgebiet oder Fachwissen in politische Ämter gehoben werden und über weitreichend Folgen für das Land entscheiden.

Auch Zahlen über den tatsächliche Impfstatus bei der IT-Belegung, welche massiv verfälscht und falsch wiedergegeben wurde interessieren nicht mehr. Ist ja schon wieder 6 Wochen her. Selbst mit Entschuldigung der entsprechenden Politiker, wurde das hier aggressiv bekämpft.

Das der Impfstoff bei weitem nicht das hält, was er verspricht lesen wir in den Medien auch mehrmals am Tag. Länder mit den höchsten Impfquoten sind plötzlich wieder Hochrisiko-Gebiete und haben sehr hohe Inzidenzen. Omikron lässt eigentlich auf mildere Zeiten hoffen, trotz der wesentlich milderen Verläufe hat man das Gefühl, dass alles von Woche zu Woche schlimmer wird. Aber gut, Panik-Kalle sieht ja auch trotz Studien keinen Zusammenhang zwischen Lockdown und gesteigerter Suizid-Rate bei Kindern. Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.

Dann das hervorragende Framing, was gleichzeitig so billig, wie auch polemisch wiedergegeben wird. Da stellen zB auf YouTube Spiegel und Stern eine ca fünfminütige Zusammenfassung der Corona-Demos vor, in welcher sie bewusst von Tausenden Menschen die fünf zu Wort kommen lassen, die die versprengteste Meinung ala Mikrochip/Aliens/ Hildmann usw. haben. Das dann noch gepaart mit der Eloquenz eines Förderschülers. Von den „Normalos" die schlicht gegen den Zwang und für das Recht auf körperliche Unversehrtheit demonstrieren, sowohl kritisch-sinnvolle als auch ethisch vertretbare Argumente vernünftig vorbringen können, kommt dort niemand zu Wort.

All das soll für weniger bis durchschnittlich gebildete Menschen sowie Dauer-Tagesschau-Konsumenten den Eindruck erwecken, dass dort nur Versprengte, Anti-Demokraten, Nazis etc umherlaufen. Würde mann seitens genannter Journalie und den Öffis ausgewogener und kritischer gegen staatliche Zwangsmaßnahmen berichten, würden diese Demos an Teilnehmerzahl massiv wachsen und die Politik würde gravierende Probleme bezüglich Sicherheit im Land als auch Durchbringen einer allg. Impfpflicht für alle Menschen bekommen. Daran hat der Staat verständlicherweise Null Interesse.

Warum das Durchbringen einer allgemeinen Impflicht so lange dauert, hat übrigens Null mit Ethik zu tun. Es geht hauptsächlich um rechtliche Belange.
Ich weiß im Ernst nicht, wie du in einem Text voller Framing und Polemik über Framing und Polemik sprechen kannst. Du kannst doch z.B. nicht quasi hintereinander kritisieren das die 5 "versprengtesten" einer Demo zu Wort kommen und dann direkt im Anschluß alle Tagesschau Seher als weniger gebildet bis durchschnittlich diskreditieren!
Wo liest du das denn jetzt? D
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HansafanPotsdam
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von HansafanPotsdam »

Zircus hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 21:43
DerThommes hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 21:12
Spring hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 20:12

Du siehst doch wie sofort von unserem halben Dutzend Impf-Fanatikern aus allen Rohren geschossen wird. Sonst ist das in der Politik überhaupt kein Problem wenn Menschen „ohne entsprechendes Fachgebiet oder Fachwissen in politische Ämter gehoben werden und über weitreichend Folgen für das Land entscheiden.

Auch Zahlen über den tatsächliche Impfstatus bei der IT-Belegung, welche massiv verfälscht und falsch wiedergegeben wurde interessieren nicht mehr. Ist ja schon wieder 6 Wochen her. Selbst mit Entschuldigung der entsprechenden Politiker, wurde das hier aggressiv bekämpft.

Das der Impfstoff bei weitem nicht das hält, was er verspricht lesen wir in den Medien auch mehrmals am Tag. Länder mit den höchsten Impfquoten sind plötzlich wieder Hochrisiko-Gebiete und haben sehr hohe Inzidenzen. Omikron lässt eigentlich auf mildere Zeiten hoffen, trotz der wesentlich milderen Verläufe hat man das Gefühl, dass alles von Woche zu Woche schlimmer wird. Aber gut, Panik-Kalle sieht ja auch trotz Studien keinen Zusammenhang zwischen Lockdown und gesteigerter Suizid-Rate bei Kindern. Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.

Dann das hervorragende Framing, was gleichzeitig so billig, wie auch polemisch wiedergegeben wird. Da stellen zB auf YouTube Spiegel und Stern eine ca fünfminütige Zusammenfassung der Corona-Demos vor, in welcher sie bewusst von Tausenden Menschen die fünf zu Wort kommen lassen, die die versprengteste Meinung ala Mikrochip/Aliens/ Hildmann usw. haben. Das dann noch gepaart mit der Eloquenz eines Förderschülers. Von den „Normalos" die schlicht gegen den Zwang und für das Recht auf körperliche Unversehrtheit demonstrieren, sowohl kritisch-sinnvolle als auch ethisch vertretbare Argumente vernünftig vorbringen können, kommt dort niemand zu Wort.

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Warum das Durchbringen einer allgemeinen Impflicht so lange dauert, hat übrigens Null mit Ethik zu tun. Es geht hauptsächlich um rechtliche Belange.
Ich weiß im Ernst nicht, wie du in einem Text voller Framing und Polemik über Framing und Polemik sprechen kannst. Du kannst doch z.B. nicht quasi hintereinander kritisieren das die 5 "versprengtesten" einer Demo zu Wort kommen und dann direkt im Anschluß alle Tagesschau Seher als weniger gebildet bis durchschnittlich diskreditieren!
Wo liest du das denn jetzt? D
er steckt beide in eine Schublade, setzt sie also gleich
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"Heute wieder das beste Beispiel dafür, dass man schon vor Anpfiff eben noch nicht über die Aufstellung schimpfen sollte geschweige denn den Kopf des Trainers fordern (3FCH am 08.03.2024 um 20:33 nach dem Auswärtssieg in BS)
Halle
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von Halle »

Zircus hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 16:07 Einwurf:
Wäre es nicht ratsam, wenn man hier ernsthaft Austausch sucht, sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen, statt nur auf die Fachgebiete einiger zu schauen?
Das es mittlerweile schon reicht Sachse zu sein , bzw. es dafür schon Professuren gibt, erstaunt mich tatsächlich.
Mit der Empirie von fast 500 Seiten Corona-Thread: Welchen Mehrwert hätte das gehabt?

Ich hatte mir beim Lesen der Argumente im Hinterkopf ne Liste gemacht mit Aussagen, die falsch, irreführend, unpräzise oder Strohmänner waren. Ich hätte ne halbe Stunde investieren können, das darzulegen und zu entkräften. Wenn es dann so gelaufen wäre wie immer, wäre von den "Skeptikern" niemand auf irgendwelche Argumente eingegangen. Es wäre kommentarlos der nächste Unsinn gepostet worden. Die Lernkurve hat einen Anstieg von 0.

Nachdem ich dann danach beim Blick auf die Autorenliste stutzig wurde, habe ich mich entschieden, mich doch einfach nur drüber lustig zu machen. Der verlinkte Inhalt verdient einfach keine ernsthafte Aufmerksamkeit oder Auseinandersetzung.

Ich hoffe nur, dass der Scheiß im Frühjahr zu Ende geht und alle wieder einigermaßen normal werden.
Zuletzt geändert von Halle am Do 13. Jan 2022, 10:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von HerculesRockefeller »

Spring hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 20:12 All das soll für weniger bis durchschnittlich gebildete Menschen sowie Dauer-Tagesschau-Konsumenten den Eindruck erwecken, dass dort nur Versprengte, Anti-Demokraten, Nazis etc umherlaufen.
Den meisten Leuten reicht es wohl, dass dort überhaupt Nazis rumlaufen oder das zumindest toleriert wird, um das scheiße zu finden. Es müssen nicht alles Nazis sein, wer aber mit Nazis gemeinsame Sache macht, wird zum Glück entsprechend kritisiert.
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von Hello_Schmitty »

DerThommes hat geschrieben: Mi 12. Jan 2022, 19:47 Klar, Pläne machen können wir. Das wird ja auch im Ministerium gemacht. Aber die Schulen? Die werden alleine gelassen. Oder, anderes Thema: Welchen Umfang nimmt Medienkompetenz in der Lehrerausbildung ein? Es ist noch eine Menge zu tun. Und bis dahin wird sich eher wenig an der Diskussionskultur in den digitalen Medien ändern, die aufgrund Ihrer Funktionsweise (z.B. Anonymität) die Problematik ja auch noch verstärken.

Zircus, danke für deine hier publizierte Revision.

Zum Thema selbst: Ich bin geboostert, aber dennoch gegen eine Impfpflicht. Nicht per se, sondern weil ich überzeugt bin, die bringt nichts. Den Aufwand kann man sich sparen. Zum Einen wegen eines fehlenden Impfregisters und zum Anderen bringt man damit kaum Zweifler dazu, sich impfen zu lassen. Wer sich impfen lassen möchte, hat das bisher schon getan. Wer sich bisher noch nicht hat impfen lassen, wird sich weiter verweigern bzw. u.U. sogar in zweifelhafte Quellen für entsprechende Nachweise bemühen. Und damit ist dann auch niemandem geholfen.
Zum Thema Impfpflicht:
Ich finde die ganze Diskussion darüber völlig Banane. Solange überhaupt nicht klar ist wie viele Impfungen überhaupt nötig sein werden, wie lange sie wirken und wie hoch die Gefahr weiterer Mutationen ist, können wir doch das nicht ernsthaft in Erwägung ziehen. Wie will man denn 80 Mio Menschen dazu zwingen sich schlimmstenfalls alle 3 Monate ne Spritze geben zu lassen und dann noch nicht mal die Gewissheit zu haben ob es überhaupt gegen die akutelle Variante wirkt? Gebt den Leuten meinetwegen 100€ für Ikea oder die Tanke und guckt obs reicht. Aber für ne Pflicht brauchen wir erstmal sowas wie Klarheit und eine feste Struktur über Häufigkeit, Zeitraum und Wirkung.


Zum Thema Medienkompetenz:
Es ist für mich einer der größten Skandale, dass das kaum bis garnicht auf den Agendas der Schulbehörden steht. Dass man vor 15 Jahren noch bissl überrumpelt war von den Möglichkeiten des Internets mag ich ja noch verstehen. Aber spätestens mit dem Eintreten von Facebook, Whatsapp und Instagram in die Welt von uns allen und damit gerade auch aller Kinder, hätte das für die Schulbehörden oberste Priorität haben müssen. Kann doch nicht sein, dass Kinder in diese digitale Welt geschmissen werden und niemand realisiert welche Auswirkungen das auf die Gesellschaft hat. Gegenseitige Rücksichtnahme ist leider auch völlig untergegangen. Ich beschäftige mich gerade im Rahmen meiner Facharbeit viel mit Empathie und den Auswirkungen wenn diese wegfällt. Nur so viel dazu: In Dänemark ist Empathie für die Kids von 6 bis 16 ein eigenes Schulfach. Die scheinen realisiert zu haben wie wichtig das ist, sie zählen zu den glücklichsten Ländern der Welt.
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Re: Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

Beitrag von Halle »

Hello_Schmitty hat geschrieben: Do 13. Jan 2022, 11:54 Zum Thema Impfpflicht:
Ich finde die ganze Diskussion darüber völlig Banane. Solange überhaupt nicht klar ist wie viele Impfungen überhaupt nötig sein werden, wie lange sie wirken und wie hoch die Gefahr weiterer Mutationen ist, können wir doch das nicht ernsthaft in Erwägung ziehen. Wie will man denn 80 Mio Menschen dazu zwingen sich schlimmstenfalls alle 3 Monate ne Spritze geben zu lassen und dann noch nicht mal die Gewissheit zu haben ob es überhaupt gegen die akutelle Variante wirkt?
Wirklich effektiv bzgl. Verhinderung schwerer Verläufe ist der Booster nach aktuellem wissenschaftlichen Stand vor allem für Menschen ab 60 Jahren. Es besteht also gar nicht unbedingt die Notwendigkeit jeden alle 3 Monate zu impfen. Es geht doch gar nicht darum jede einzelne Infektion zu verhindern.

Ich wage mal zu behaupten, dass eine Regelung mit Pflicht zu zwei Impfungen + Empfehlung zum Booster Ü60 zu Beginn jeder Herbstsaison die Krankenhäuser massiv entlasten würden. Von den aktuellen Maßnahmen bliebe außer Maske in der Öffentlichkeit nicht mehr viel übrig. Es gäbe wieder ein Leben mit Stadionbesuchen, Kultur und Freizeitsport. Montags wäre ruhe und man wäre der endemischen oder postpandemischen Zeit ein großes Stück näher.
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