Deutschland und die Welt im Corona-Fieber (Sport + Gesellschaft)

[Frank Berger]

Seit dieser Woche wird die Inzidenz der Neuinfektionen in MV aufgeschlüsselt in geimpft und ungeimpft, Stand heute:

Geimpft : 6,6
Ungeimpft : 67,1

Quelle: LAGuS MV

Die Frage ist, wer wird in der Regel getestet? Genau, die Ungeimpften. Dass deren Anteil erheblich höher ist, sollte somit klar sein.

Nein, das ist so nicht richtig. In die Inzidenz fließen nur PCR-Tests ein, im Rahmen der Kontaktnachverfolgung werden dann alle Personen getestet unabhängig von ihrem Impfstatus und daher entspricht der Anteil der getesteten Geimpften an den Tests auch etwa ihrem Bevölkerungsanteil. Auch im Bereich der Schnelltests, dort wo z.B. durch Arbeitgeber obligatorisch getestet wird/werden muss, ist die Testrate für Geimpfte natürlich höher. Fakultative Schnelltests sind doch in beiden Gruppen eher der geringste Anteil, meine persönliche Erfahrung waren vor der Impfung ganze 5 Schnelltests,2x Fußball, 1xReise und 2xRestaurant.
Am Ende spiegelt sich die Inzidenz (Siehe oben 1:10) zeitverzögert ja immer relevant in Hospitalisierung und Intensivbehandlung wieder, nehmen wir mal den letzten Impfreport KW 30-33 :

Hospitalisierung : Fälle ges.: 4198 Gi: 418 Ugi: 3780 Verhältnis 1:9
Intensivstation: Fälle ges.: 431 Gi: 38 Ugi: 393 Verhältnis 1:10,3

Daran kann man sehen, dass die Infektionsinzidenz a) als Indikator noch absolut sinnvoll ist, weil sie b) z.Z. die Folgen des Infektionsgeschehens mit nahezu 100% Richtigkeit wiedergibt bzw. vorhersagt und zwar völlig unabhängig davon, welche Gruppe nun welchen Tests in welcher Größenordnung und Rate unterliegt.

Todesfälle übrigens : gesamt 182, Gi 37, Ugi 145, Verhältnis 1:4, aber Altersgruppe von 18-59J , Verhältnis 1:21.

Ich habe andere Erfahrungen gemacht. In unserem Betrieb werden ausschließlich ungeimpfte Personen mit Antigentests getestet. In einem Fall (positiver Antigentest und anschließender positiver PCR Test) wurde im Rahmen der Kontaktnachverfolgung durch das zuständige Gesundheitsamt für die (symptomlosen) Kontaktpersonen weder eine Quarantäne noch eine PCR Testung veranlasst. Begründung: Die Kontaktpersonen sind vollständig geimpft.
Es scheint also unterschiedliche Verfahrensweisen bei Arbeitgebern zu geben. Die Verfahrensweise des Gesundheitsamtes in diesem konkreten Fall scheint die o.g. Auffassung, geimpfte werden weniger getestet, zu bestätigen.

[Carsten]

Besonders bizarr: Die Corona Impfgegner dort, fangen an, sich mit einem Anti-Parasiten Mittel zu spritzen, was normalerweise Pferden gegeben wird. Die Nebenwirkungen dort sind viel höher als die der Covid Impfstoffe und gegen Corona wirkt es überhaupt nicht. 90.000 Leute sollen es sich bereits gespritzt haben.

Als Ergänzung: Das Problem ist auch, dass die Leute da das Zeug auch in Dosen nehmen, die für Pferde (Tiere, die vielleicht 10mal so viel wiegen wie ein Mensch) gedacht ist und sich auch dadurch vergiften.

Also wenn die das Zeugs wirklich eingenommen haben, dann Respekt. Und zum Nachtisch gibts Rattengift mit Vanillesoße.

Aber die Gute, die Dänische!!

[lunky]

Die 3. Talkshow Moderatoren Farrel, Valentine und Bernier, die bis zu letzt gegen eine Impfung mobil gemacht haben, sind binnen eines Monats an Corona gestorben.

Ironie des Schicksals, aufgrund der eigenen Überzeugung das zeitliche Gesegnet zu haben.

Darwinismus.

[rob]

Hamburg stellt Restaurants, Kinos, Bars, Clubs etc ab Samstag frei, auf 2G zu wechseln. Bedeutet für die Betreiber volle Kapazität, keine Masken, freie Platzwahl, quasi alles so wie vorher.

Unser Freund Corny L. hat nun in seinem Schmidt‘s Tivoli auf dem Kiez 2G eingeführt.

[Bademeier]

Die Frage ist, wer wird in der Regel getestet? Genau, die Ungeimpften. Dass deren Anteil erheblich höher ist, sollte somit klar sein.

Nein, das ist so nicht richtig. In die Inzidenz fließen nur PCR-Tests ein, im Rahmen der Kontaktnachverfolgung werden dann alle Personen getestet unabhängig von ihrem Impfstatus und daher entspricht der Anteil der getesteten Geimpften an den Tests auch etwa ihrem Bevölkerungsanteil. Auch im Bereich der Schnelltests, dort wo z.B. durch Arbeitgeber obligatorisch getestet wird/werden muss, ist die Testrate für Geimpfte natürlich höher. Fakultative Schnelltests sind doch in beiden Gruppen eher der geringste Anteil, meine persönliche Erfahrung waren vor der Impfung ganze 5 Schnelltests,2x Fußball, 1xReise und 2xRestaurant.
Am Ende spiegelt sich die Inzidenz (Siehe oben 1:10) zeitverzögert ja immer relevant in Hospitalisierung und Intensivbehandlung wieder, nehmen wir mal den letzten Impfreport KW 30-33 :

Hospitalisierung : Fälle ges.: 4198 Gi: 418 Ugi: 3780 Verhältnis 1:9
Intensivstation: Fälle ges.: 431 Gi: 38 Ugi: 393 Verhältnis 1:10,3

Daran kann man sehen, dass die Infektionsinzidenz a) als Indikator noch absolut sinnvoll ist, weil sie b) z.Z. die Folgen des Infektionsgeschehens mit nahezu 100% Richtigkeit wiedergibt bzw. vorhersagt und zwar völlig unabhängig davon, welche Gruppe nun welchen Tests in welcher Größenordnung und Rate unterliegt.

Todesfälle übrigens : gesamt 182, Gi 37, Ugi 145, Verhältnis 1:4, aber Altersgruppe von 18-59J , Verhältnis 1:21.

Ich habe andere Erfahrungen gemacht. In unserem Betrieb werden ausschließlich ungeimpfte Personen mit Antigentests getestet. In einem Fall (positiver Antigentest und anschließender positiver PCR Test) wurde im Rahmen der Kontaktnachverfolgung durch das zuständige Gesundheitsamt für die (symptomlosen) Kontaktpersonen weder eine Quarantäne noch eine PCR Testung veranlasst. Begründung: Die Kontaktpersonen sind vollständig geimpft.
Es scheint also unterschiedliche Verfahrensweisen bei Arbeitgebern zu geben. Die Verfahrensweise des Gesundheitsamtes in diesem konkreten Fall scheint die o.g. Auffassung, geimpfte werden weniger getestet, zu bestätigen.

Die Testkriterien des RKI, die Grundlage für die Gesundheitsämter bei der Entscheidung sind, wer PCR-getestet wird, sehen keinerlei Unterscheidung zwischen Ungeimpften und Geimpften vor. In dem von Dir geschildertem Fall konnte entsprechend den Richtlinien das Gesundheitsamt keine Testung veranlassen, weil es um symptomlose Kontaktpersonen ging. Nationale Teststrategie - wer wird getestet?

[Boeller]

Ich habe andere Erfahrungen gemacht. In unserem Betrieb werden ausschließlich ungeimpfte Personen mit Antigentests getestet. In einem Fall (positiver Antigentest und anschließender positiver PCR Test) wurde im Rahmen der Kontaktnachverfolgung durch das zuständige Gesundheitsamt für die (symptomlosen) Kontaktpersonen weder eine Quarantäne noch eine PCR Testung veranlasst. Begründung: Die Kontaktpersonen sind vollständig geimpft.
Es scheint also unterschiedliche Verfahrensweisen bei Arbeitgebern zu geben. Die Verfahrensweise des Gesundheitsamtes in diesem konkreten Fall scheint die o.g. Auffassung, geimpfte werden weniger getestet, zu bestätigen.

Du hast ein Beispiel und schließt daraus auf die Gesamtheit und die gesamte Situation in D ? Das ist für mich leider keine vernünftige Diskussionsgrundlage, Mathematik ist keine Auslegungssache.

Ich habe anhand der Zahlen und Fakten dargelegt, dass der Inzidenzwert, der sich aus den PCR-Tests speist genau die nachprüfbaren Realitäten abbildet. Ein Verhältnis von etwa 1:10 bei der Inzidenz findet sich auch bei der Hospitalisierung und der ITS-Belegung wieder und die werden exakt gezählt und erhoben (genau wie die Toten) und nicht statistisch aus einer Stichprobe und da ist noch nicht mal berücksichtigt, dass es doppelt so viele Geimpfte wie Ungeimpfte in der Gesamtbevölkerung gibt. Der Umkehrschluss sagt aus, was für eine Inzidenz zu erwarten wäre, völlig schnurz aus wie vielen Tests die tatsächlich besteht. Die Inzidenz ist ein gewichteter Vergleichswert, sie bezieht sich auf 100k der jeweiligen Gruppe, also erstmal völlig egal wie groß die Gruppe insgesamt und die jeweilige Gesamtzahl der Stichproben ist, eine andere Stichprobenzahl ändert doch bei hinreichender Größe den Erwartungswert nicht signifikant. Die Hospitalisierung und ITS-Belegung hängen nämlich in keinster Weise mit der Testhäufigkeit und Testmenge zusammen, auch ohne jeden Test kämen dieselben Personen ins KH, ggf. auf ITS und versterben mglw.. Welche Gruppe nun mehr oder weniger getestet wird ist doch egal, bei 100% Impfquote sinds dann 0% Ungeimpfter, die Inzidenzen sagen aber ziemlich genau voraus, wie sich das Geschehen entwickeln wird in der jeweiligen Gruppe.
Deshalb bleibt das Argument "aber Ungeimpfte werden doch auch viel mehr getestet" ergo höherer Inzidenzwert, Hospitalisierungswert, ITS-Belegung und Sterberate hingen mit der höheren Testhäufigkeit zusammen, absoluter Unfug.

[Frank Berger]

Nein, das ist so nicht richtig. In die Inzidenz fließen nur PCR-Tests ein, im Rahmen der Kontaktnachverfolgung werden dann alle Personen getestet unabhängig von ihrem Impfstatus und daher entspricht der Anteil der getesteten Geimpften an den Tests auch etwa ihrem Bevölkerungsanteil. Auch im Bereich der Schnelltests, dort wo z.B. durch Arbeitgeber obligatorisch getestet wird/werden muss, ist die Testrate für Geimpfte natürlich höher. Fakultative Schnelltests sind doch in beiden Gruppen eher der geringste Anteil, meine persönliche Erfahrung waren vor der Impfung ganze 5 Schnelltests,2x Fußball, 1xReise und 2xRestaurant.
Am Ende spiegelt sich die Inzidenz (Siehe oben 1:10) zeitverzögert ja immer relevant in Hospitalisierung und Intensivbehandlung wieder, nehmen wir mal den letzten Impfreport KW 30-33 :

Hospitalisierung : Fälle ges.: 4198 Gi: 418 Ugi: 3780 Verhältnis 1:9
Intensivstation: Fälle ges.: 431 Gi: 38 Ugi: 393 Verhältnis 1:10,3

Daran kann man sehen, dass die Infektionsinzidenz a) als Indikator noch absolut sinnvoll ist, weil sie b) z.Z. die Folgen des Infektionsgeschehens mit nahezu 100% Richtigkeit wiedergibt bzw. vorhersagt und zwar völlig unabhängig davon, welche Gruppe nun welchen Tests in welcher Größenordnung und Rate unterliegt.

Todesfälle übrigens : gesamt 182, Gi 37, Ugi 145, Verhältnis 1:4, aber Altersgruppe von 18-59J , Verhältnis 1:21.

Ich habe andere Erfahrungen gemacht. In unserem Betrieb werden ausschließlich ungeimpfte Personen mit Antigentests getestet. In einem Fall (positiver Antigentest und anschließender positiver PCR Test) wurde im Rahmen der Kontaktnachverfolgung durch das zuständige Gesundheitsamt für die (symptomlosen) Kontaktpersonen weder eine Quarantäne noch eine PCR Testung veranlasst. Begründung: Die Kontaktpersonen sind vollständig geimpft.
Es scheint also unterschiedliche Verfahrensweisen bei Arbeitgebern zu geben. Die Verfahrensweise des Gesundheitsamtes in diesem konkreten Fall scheint die o.g. Auffassung, geimpfte werden weniger getestet, zu bestätigen.

Die Testkriterien des RKI, die Grundlage für die Gesundheitsämter bei der Entscheidung sind, wer PCR-getestet wird, sehen keinerlei Unterscheidung zwischen Ungeimpften und Geimpften vor. In dem von Dir geschildertem Fall konnte entsprechend den Richtlinien das Gesundheitsamt keine Testung veranlassen, weil es um symptomlose Kontaktpersonen ging. Nationale Teststrategie - wer wird getestet?

Die Test Kriterien des RKI hast Du vollkommen richtig dargelegt.
Meine Erfahrung bezieht sich auf die regelmäßige Testung asymptomatischer Menschen in Einrichtungen/Betrieben mittels Antigentest. Und da sind zumindest in meiner Firma geimpfte Personen ausgenommen. Sollte eine dieser Personen dabei postiv getestet werden erfolgt ein PCR Test. Über dieses Procedere können Geimpfte also nichts zur Inzidenz beitragen.
Die asymptomatisch PCR- positiv getestete Person blieb übrigens auch während der Quarantäne symptomlos, wie glücklicherweise die geimpften Kontaktpersonen in der Folgezeit auch und gilt heute als genesen.

[Frank Berger]

Ich habe andere Erfahrungen gemacht. In unserem Betrieb werden ausschließlich ungeimpfte Personen mit Antigentests getestet. In einem Fall (positiver Antigentest und anschließender positiver PCR Test) wurde im Rahmen der Kontaktnachverfolgung durch das zuständige Gesundheitsamt für die (symptomlosen) Kontaktpersonen weder eine Quarantäne noch eine PCR Testung veranlasst. Begründung: Die Kontaktpersonen sind vollständig geimpft.
Es scheint also unterschiedliche Verfahrensweisen bei Arbeitgebern zu geben. Die Verfahrensweise des Gesundheitsamtes in diesem konkreten Fall scheint die o.g. Auffassung, geimpfte werden weniger getestet, zu bestätigen.

Du hast ein Beispiel und schließt daraus auf die Gesamtheit und die gesamte Situation in D ? Das ist für mich leider keine vernünftige Diskussionsgrundlage, Mathematik ist keine Auslegungssache.

Ich habe anhand der Zahlen und Fakten dargelegt, dass der Inzidenzwert, der sich aus den PCR-Tests speist genau die nachprüfbaren Realitäten abbildet. Ein Verhältnis von etwa 1:10 bei der Inzidenz findet sich auch bei der Hospitalisierung und der ITS-Belegung wieder und die werden exakt gezählt und erhoben (genau wie die Toten) und nicht statistisch aus einer Stichprobe und da ist noch nicht mal berücksichtigt, dass es doppelt so viele Geimpfte wie Ungeimpfte in der Gesamtbevölkerung gibt. Der Umkehrschluss sagt aus, was für eine Inzidenz zu erwarten wäre, völlig schnurz aus wie vielen Tests die tatsächlich besteht. Die Inzidenz ist ein gewichteter Vergleichswert, sie bezieht sich auf 100k der jeweiligen Gruppe, also erstmal völlig egal wie groß die Gruppe insgesamt und die jeweilige Gesamtzahl der Stichproben ist, eine andere Stichprobenzahl ändert doch bei hinreichender Größe den Erwartungswert nicht signifikant. Die Hospitalisierung und ITS-Belegung hängen nämlich in keinster Weise mit der Testhäufigkeit und Testmenge zusammen, auch ohne jeden Test kämen dieselben Personen ins KH, ggf. auf ITS und versterben mglw.. Welche Gruppe nun mehr oder weniger getestet wird ist doch egal, bei 100% Impfquote sinds dann 0% Ungeimpfter, die Inzidenzen sagen aber ziemlich genau voraus, wie sich das Geschehen entwickeln wird in der jeweiligen Gruppe.
Deshalb bleibt das Argument "aber Ungeimpfte werden doch auch viel mehr getestet" ergo höherer Inzidenzwert, Hospitalisierungswert, ITS-Belegung und Sterberate hingen mit der höheren Testhäufigkeit zusammen, absoluter Unfug.

Ich habe ein Beispiel aus meinem persönlichen Erleben und meinen daraus resultierenden Eindruck geschildert. Keinesfalls sollte das als Verallgemeinerung mit Bezug auf ganz Deutschland verstanden werden.
Keinesfalls wollte oder will ich deine wahrscheinlich sogar richtigen statistischen Darlegungen anzweifeln.

[Zircus]

Erinnert ihr Euch noch an damals, als man primär einen Arzt konsultierte wenn man ein medizinisches Problem hatte?

[Boeller]

Erinnert ihr Euch noch an damals, als man primär einen Arzt konsultierte wenn man ein medizinisches Problem hatte?

Die Meinung der Ärzte wird ja heutzutage sehr oft aus bestimmten Richtungen angezweifelt