Magdeburg - Hansa

allesquatsch
Beiträge: 960
Registriert: Mi 2. Nov 2011, 10:40
Hat sich bedankt: 1053 Mal
Danksagung erhalten: 1358 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von allesquatsch »

FCH_support_SAW hat geschrieben: So 2. Apr 2023, 18:33
Und vielleicht auch an alle die denken, ein Auswärtsspiel bei den Bördebauern als schönen Sonntagsausflug anzusehen. Sucht auch doch nächstes Mal nen anderes Spiel aus. In Hannover und sonstwo hätte man locker Karten bekommen können. So viele Leute, die einfach nur dumm rumstehen, ihren Mund nicht aufbekommen und nur am Handy rumfilmen.

Wir haben uns auf dem Platz und auf den Rängen heute erbärmlich gezeigt.
Boay wenn ich das schon wieder lese bekomme ich echt nen Hals. Ich halte ebenfalls nichts davon, die ganze Zeit mit dem Handy zu filmen und bin meistens nach dem Spiel so heiser, dass man mich noch 2 Tage später nach meinem Wohlbefinden fragt.
ABER was ist so verkehrt daran ein Fußballspiel als Sonntagsausflug zu betrachten? Haben Fans, die ein Fußballspiel auf eine andere Art und Weise genießen wollen (einfach nur zugucken) kein Recht darauf, zu dem Spiel zu gehen? Dürfen diese kein live-fusball sehen? Ist nur deine Art und Weise, ein Fußballspiel zu gucken die einzig wahre, die jemanden berechtigt, den Block betreten zu dürfen?

Bei einem Heimspiel kann ich diese Sichtweise ja gerade noch verstehen, da man da ja die freie Sitzplatzwahl hat und wer sich für die Süd entscheidet, der weiß auch, dass dort der Support im Vordergrund steht. Aber beim Auswärtsspiel besteht diese Wahl nicht und somit hat auch jeder die Berechtigung das Spiel so zu verfolgen wie er es möchte.

Ich bin einfach mega abgefuckt von den ganzen hobby-Ultras im Block, die meinen, sie entscheiden, wann und wie jemand Fussball zu gucken hat.
Ich selbst wurde gestern von den EIGENEN Fans im Block bepöbelt, bedroht und 2 mal flogen Fäuste in meine Richtung, nur weil ich in der 1. Halbzeit hart pissen musste. Was bitte ist das? Ich war geschockt, fassungslos und hatte echt Angst, nachm Toilettengang zurück zu meinem Platz zu gehen. Mir fehlt jedes Verständnis dafür! Egal ob jemand damit einverstanden ist, wann ich pissen gehe und wann nicht, mir dafür seine Fäuste entgegen zu schwingen. Mit dummen Kommentaren hätte ich auch noch leben können. Aber so? Steckt euch euer: "Alle für Einen, Einer für Alle", "wir alle sind Hansa" und "Gute Freunde kann niemand trennen" scheiße sonst wohin. Gemeinsinn und gegenseitge Unterstützung war einmal. Im Block regiert jetzt hool und ultrascheiße gegen die eigen Fans.

Und wo kommt es her? Genau von solchen Statements wie deinem. Weil es salonfähig gemacht wurde, eigene Fans zu verunglimpfen, wenn sie nicht mega- Ultra sind oder aussehen wie nen Schrank mit gorilla-armen. Die 17jährigen unreflektierten Dummbratzen im Block nehmen son scheiß dann auch noch ernst und denken sie sind die Helden, wenn sie es dem normalen Fan mal so richtig gezeigt haben und feiern sich dann dafür noch ab.

Es läuft aktuell eine Menge schief bei uns, sportlich, aber auch in der Fanszene. Was sich hier für ein Umgang und Selbstverständnis entwickelt hat macht mir echt Angst und nimmt mir viel Spaß und stolz am und auf den FCH
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor allesquatsch für den Beitrag (Insgesamt 34):
HRO-18147ZiroKogge_inkognitobiancobluKogge27ahansa nmsRostocker147Hansa4everZlatanHROHansaKayhansa1960TheMolehansasunniSNHansafan057_ und 19 weitere Benutzer
Benutzeravatar
ZlatanHRO
Beiträge: 192
Registriert: Mo 7. Nov 2022, 07:54
FOOTB_REM_F: Nein
Hat sich bedankt: 277 Mal
Danksagung erhalten: 446 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von ZlatanHRO »

allesquatsch hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 13:20
FCH_support_SAW hat geschrieben: So 2. Apr 2023, 18:33
Und vielleicht auch an alle die denken, ein Auswärtsspiel bei den Bördebauern als schönen Sonntagsausflug anzusehen. Sucht auch doch nächstes Mal nen anderes Spiel aus. In Hannover und sonstwo hätte man locker Karten bekommen können. So viele Leute, die einfach nur dumm rumstehen, ihren Mund nicht aufbekommen und nur am Handy rumfilmen.

Wir haben uns auf dem Platz und auf den Rängen heute erbärmlich gezeigt.
Boay wenn ich das schon wieder lese bekomme ich echt nen Hals. Ich halte ebenfalls nichts davon, die ganze Zeit mit dem Handy zu filmen und bin meistens nach dem Spiel so heiser, dass man mich noch 2 Tage später nach meinem Wohlbefinden fragt.
ABER was ist so verkehrt daran ein Fußballspiel als Sonntagsausflug zu betrachten? Haben Fans, die ein Fußballspiel auf eine andere Art und Weise genießen wollen (einfach nur zugucken) kein Recht darauf, zu dem Spiel zu gehen? Dürfen diese kein live-fusball sehen? Ist nur deine Art und Weise, ein Fußballspiel zu gucken die einzig wahre, die jemanden berechtigt, den Block betreten zu dürfen?

Bei einem Heimspiel kann ich diese Sichtweise ja gerade noch verstehen, da man da ja die freie Sitzplatzwahl hat und wer sich für die Süd entscheidet, der weiß auch, dass dort der Support im Vordergrund steht. Aber beim Auswärtsspiel besteht diese Wahl nicht und somit hat auch jeder die Berechtigung das Spiel so zu verfolgen wie er es möchte.

Ich bin einfach mega abgefuckt von den ganzen hobby-Ultras im Block, die meinen, sie entscheiden, wann und wie jemand Fussball zu gucken hat.
Ich selbst wurde gestern von den EIGENEN Fans im Block bepöbelt, bedroht und 2 mal flogen Fäuste in meine Richtung, nur weil ich in der 1. Halbzeit hart pissen musste. Was bitte ist das? Ich war geschockt, fassungslos und hatte echt Angst, nachm Toilettengang zurück zu meinem Platz zu gehen. Mir fehlt jedes Verständnis dafür! Egal ob jemand damit einverstanden ist, wann ich pissen gehe und wann nicht, mir dafür seine Fäuste entgegen zu schwingen. Mit dummen Kommentaren hätte ich auch noch leben können. Aber so? Steckt euch euer: "Alle für Einen, Einer für Alle", "wir alle sind Hansa" und "Gute Freunde kann niemand trennen" scheiße sonst wohin. Gemeinsinn und gegenseitge Unterstützung war einmal. Im Block regiert jetzt hool und ultrascheiße gegen die eigen Fans.

Und wo kommt es her? Genau von solchen Statements wie deinem. Weil es salonfähig gemacht wurde, eigene Fans zu verunglimpfen, wenn sie nicht mega- Ultra sind oder aussehen wie nen Schrank mit gorilla-armen. Die 17jährigen unreflektierten Dummbratzen im Block nehmen son scheiß dann auch noch ernst und denken sie sind die Helden, wenn sie es dem normalen Fan mal so richtig gezeigt haben und feiern sich dann dafür noch ab.

Es läuft aktuell eine Menge schief bei uns, sportlich, aber auch in der Fanszene. Was sich hier für ein Umgang und Selbstverständnis entwickelt hat macht mir echt Angst und nimmt mir viel Spaß und stolz am und auf den FCH
Leider hatten wir genau so eine Scheiße schön öfter in unserer Vereinshistorie. Ich hab es an anderer Stelle schon mal geschrieben, der Fußball ist leider ein Spiegelbild der Gesellschaft, das war schon immer so und wird auch immer so bleiben, leider. Solche Fans kommen bei Erfolg und gehen bei Misserfolg, auch das wird immer so bleiben, leider. Wenn es nächstes Jahr nicht mehr so hipp ist, sich als harter Fan zu zeigen, kehrt auch wieder Ruhe in den Block ein. ;)
Benutzeravatar
ZlatanHRO
Beiträge: 192
Registriert: Mo 7. Nov 2022, 07:54
FOOTB_REM_F: Nein
Hat sich bedankt: 277 Mal
Danksagung erhalten: 446 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von ZlatanHRO »

Noch schlimmer als die desolate Leistung gestern, war heute das Mitleid aus einem HSV verseuchtem Arbeitsumfeld. Mit Häme hätte ich ja noch leben können aber Mitleid ist echt schon unter der Gürtelline gewesen. Selbst mein permanentes unaufsteigbar kam mir da nicht über die Lippen. :cry:
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor ZlatanHRO für den Beitrag:
hobokarl
hansasunni
Beiträge: 99
Registriert: Mo 29. Jun 2020, 18:55
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 164 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von hansasunni »

allesquatsch hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 13:20
Es läuft aktuell eine Menge schief bei uns, sportlich, aber auch in der Fanszene. Was sich hier für ein Umgang und Selbstverständnis entwickelt hat macht mir echt Angst und nimmt mir viel Spaß und stolz am und auf den FCH
Die sportliche Misere ist ein Abbild der miserablen Darstellung des Vereins insgesamt. Ich möchte meinen, dass aktuell so ungefähr alles schief läuft, was nur schief laufen kann. In allen Ecken ist der Frust zum Greifen nah. Knallen allerdings tut es so richtig nirgendwo. Für mich ist völlig unklar, warum es um den Verein herum so ruhig ist. Nach einem 0:3 gegen Magdeburg in der Art und Weise gibt es offensichtlich ein paar Forumsuser, die sich auskotzen. Wo ist der Aufschrei? Wo ist die Leidenschaft? Eine Mannschaft trainiert da heute in aller Seelenruhe, stoisch. Ich weiß nicht, hier ist aus meiner Sicht mächtig was abhanden gekommen.
Benutzeravatar
biancoblu
Beiträge: 864
Registriert: Mo 18. Nov 2013, 12:50
FOOTB_REM_F: Nein
Hat sich bedankt: 373 Mal
Danksagung erhalten: 839 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von biancoblu »

ZlatanHRO hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 14:26 Leider hatten wir genau so eine Scheiße schön öfter in unserer Vereinshistorie. Ich hab es an anderer Stelle schon mal geschrieben, der Fußball ist leider ein Spiegelbild der Gesellschaft, das war schon immer so und wird auch immer so bleiben, leider. Solche Fans kommen bei Erfolg und gehen bei Misserfolg, auch das wird immer so bleiben, leider. Wenn es nächstes Jahr nicht mehr so hipp ist, sich als harter Fan zu zeigen, kehrt auch wieder Ruhe in den Block ein. ;)
Das Stadion ist sicherlich kein Spiegelbild der Gesellschaft, sondern maximal ein Brennglas, da der Fußball, ganz einfach gesagt, bestimmte Gruppen stärker anzieht, als andere. Aber mal von solchen Feinheiten abgesehen glaube ich gerade nicht, dass es die sog. Event-Japper oder Erfolgsfans sind, die das Problem verursachen (bzw. je nach Sichtweise verursachen es ja gerade die - indem sie niche mitsingen). Das Geschilderte gab es selbstredend zu Drittligazeiten auch schon.
FCH_support_SAW
Beiträge: 2707
Registriert: Fr 5. Jun 2015, 09:52
Wohnort: Salzwedel
FOOTB_REM_F: Nein
Hat sich bedankt: 3195 Mal
Danksagung erhalten: 4156 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von FCH_support_SAW »

allesquatsch hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 13:20
FCH_support_SAW hat geschrieben: So 2. Apr 2023, 18:33
Und vielleicht auch an alle die denken, ein Auswärtsspiel bei den Bördebauern als schönen Sonntagsausflug anzusehen. Sucht auch doch nächstes Mal nen anderes Spiel aus. In Hannover und sonstwo hätte man locker Karten bekommen können. So viele Leute, die einfach nur dumm rumstehen, ihren Mund nicht aufbekommen und nur am Handy rumfilmen.

Wir haben uns auf dem Platz und auf den Rängen heute erbärmlich gezeigt.
Boay wenn ich das schon wieder lese bekomme ich echt nen Hals. Ich halte ebenfalls nichts davon, die ganze Zeit mit dem Handy zu filmen und bin meistens nach dem Spiel so heiser, dass man mich noch 2 Tage später nach meinem Wohlbefinden fragt.
ABER was ist so verkehrt daran ein Fußballspiel als Sonntagsausflug zu betrachten? Haben Fans, die ein Fußballspiel auf eine andere Art und Weise genießen wollen (einfach nur zugucken) kein Recht darauf, zu dem Spiel zu gehen? Dürfen diese kein live-fusball sehen? Ist nur deine Art und Weise, ein Fußballspiel zu gucken die einzig wahre, die jemanden berechtigt, den Block betreten zu dürfen?

Bei einem Heimspiel kann ich diese Sichtweise ja gerade noch verstehen, da man da ja die freie Sitzplatzwahl hat und wer sich für die Süd entscheidet, der weiß auch, dass dort der Support im Vordergrund steht. Aber beim Auswärtsspiel besteht diese Wahl nicht und somit hat auch jeder die Berechtigung das Spiel so zu verfolgen wie er es möchte.

Ich bin einfach mega abgefuckt von den ganzen hobby-Ultras im Block, die meinen, sie entscheiden, wann und wie jemand Fussball zu gucken hat.
Ich selbst wurde gestern von den EIGENEN Fans im Block bepöbelt, bedroht und 2 mal flogen Fäuste in meine Richtung, nur weil ich in der 1. Halbzeit hart pissen musste. Was bitte ist das? Ich war geschockt, fassungslos und hatte echt Angst, nachm Toilettengang zurück zu meinem Platz zu gehen. Mir fehlt jedes Verständnis dafür! Egal ob jemand damit einverstanden ist, wann ich pissen gehe und wann nicht, mir dafür seine Fäuste entgegen zu schwingen. Mit dummen Kommentaren hätte ich auch noch leben können. Aber so? Steckt euch euer: "Alle für Einen, Einer für Alle", "wir alle sind Hansa" und "Gute Freunde kann niemand trennen" scheiße sonst wohin. Gemeinsinn und gegenseitge Unterstützung war einmal. Im Block regiert jetzt hool und ultrascheiße gegen die eigen Fans.

Und wo kommt es her? Genau von solchen Statements wie deinem. Weil es salonfähig gemacht wurde, eigene Fans zu verunglimpfen, wenn sie nicht mega- Ultra sind oder aussehen wie nen Schrank mit gorilla-armen. Die 17jährigen unreflektierten Dummbratzen im Block nehmen son scheiß dann auch noch ernst und denken sie sind die Helden, wenn sie es dem normalen Fan mal so richtig gezeigt haben und feiern sich dann dafür noch ab.

Es läuft aktuell eine Menge schief bei uns, sportlich, aber auch in der Fanszene. Was sich hier für ein Umgang und Selbstverständnis entwickelt hat macht mir echt Angst und nimmt mir viel Spaß und stolz am und auf den FCH
Glückwunsch, da hast du aus meinen 3 Zeilen aber ne richtige Story gemacht. Ich bezog mich auf die Stimmung. Alles andere was du beschreibst ist inakzeptabel und hat mit meinem Beitrag recht wenig zu tun. Aber keine Lust darauf konkret einzugehen. Jeder kann machen was er will…
Hansafan057_
Beiträge: 41
Registriert: So 26. Feb 2023, 20:20
FOOTB_REM_F: Nein
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 15 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von Hansafan057_ »

allesquatsch hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 13:20
FCH_support_SAW hat geschrieben: So 2. Apr 2023, 18:33
Und vielleicht auch an alle die denken, ein Auswärtsspiel bei den Bördebauern als schönen Sonntagsausflug anzusehen. Sucht auch doch nächstes Mal nen anderes Spiel aus. In Hannover und sonstwo hätte man locker Karten bekommen können. So viele Leute, die einfach nur dumm rumstehen, ihren Mund nicht aufbekommen und nur am Handy rumfilmen.

Wir haben uns auf dem Platz und auf den Rängen heute erbärmlich gezeigt.
Boay wenn ich das schon wieder lese bekomme ich echt nen Hals. Ich halte ebenfalls nichts davon, die ganze Zeit mit dem Handy zu filmen und bin meistens nach dem Spiel so heiser, dass man mich noch 2 Tage später nach meinem Wohlbefinden fragt.
ABER was ist so verkehrt daran ein Fußballspiel als Sonntagsausflug zu betrachten? Haben Fans, die ein Fußballspiel auf eine andere Art und Weise genießen wollen (einfach nur zugucken) kein Recht darauf, zu dem Spiel zu gehen? Dürfen diese kein live-fusball sehen? Ist nur deine Art und Weise, ein Fußballspiel zu gucken die einzig wahre, die jemanden berechtigt, den Block betreten zu dürfen?

Bei einem Heimspiel kann ich diese Sichtweise ja gerade noch verstehen, da man da ja die freie Sitzplatzwahl hat und wer sich für die Süd entscheidet, der weiß auch, dass dort der Support im Vordergrund steht. Aber beim Auswärtsspiel besteht diese Wahl nicht und somit hat auch jeder die Berechtigung das Spiel so zu verfolgen wie er es möchte.

Ich bin einfach mega abgefuckt von den ganzen hobby-Ultras im Block, die meinen, sie entscheiden, wann und wie jemand Fussball zu gucken hat.
Ich selbst wurde gestern von den EIGENEN Fans im Block bepöbelt, bedroht und 2 mal flogen Fäuste in meine Richtung, nur weil ich in der 1. Halbzeit hart pissen musste. Was bitte ist das? Ich war geschockt, fassungslos und hatte echt Angst, nachm Toilettengang zurück zu meinem Platz zu gehen. Mir fehlt jedes Verständnis dafür! Egal ob jemand damit einverstanden ist, wann ich pissen gehe und wann nicht, mir dafür seine Fäuste entgegen zu schwingen. Mit dummen Kommentaren hätte ich auch noch leben können. Aber so? Steckt euch euer: "Alle für Einen, Einer für Alle", "wir alle sind Hansa" und "Gute Freunde kann niemand trennen" scheiße sonst wohin. Gemeinsinn und gegenseitge Unterstützung war einmal. Im Block regiert jetzt hool und ultrascheiße gegen die eigen Fans.

Und wo kommt es her? Genau von solchen Statements wie deinem. Weil es salonfähig gemacht wurde, eigene Fans zu verunglimpfen, wenn sie nicht mega- Ultra sind oder aussehen wie nen Schrank mit gorilla-armen. Die 17jährigen unreflektierten Dummbratzen im Block nehmen son scheiß dann auch noch ernst und denken sie sind die Helden, wenn sie es dem normalen Fan mal so richtig gezeigt haben und feiern sich dann dafür noch ab.

Es läuft aktuell eine Menge schief bei uns, sportlich, aber auch in der Fanszene. Was sich hier für ein Umgang und Selbstverständnis entwickelt hat macht mir echt Angst und nimmt mir viel Spaß und stolz am und auf den FCH

Was dir passiert ist natürlich ekelhaft und nicht zu akzeptieren!

Wird sich demnächst aber definitiv wiederholen und verschlimmern! Es brodelt gewaltig in der Fanszene!

Eine positive Sicht ist nicht zu erwarten..
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Hansafan057_ für den Beitrag:
allesquatsch
sebastian
Beiträge: 847
Registriert: Do 22. Feb 2007, 17:01
Hat sich bedankt: 239 Mal
Danksagung erhalten: 302 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von sebastian »

hansasunni hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 14:54
allesquatsch hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 13:20
Es läuft aktuell eine Menge schief bei uns, sportlich, aber auch in der Fanszene. Was sich hier für ein Umgang und Selbstverständnis entwickelt hat macht mir echt Angst und nimmt mir viel Spaß und stolz am und auf den FCH
Die sportliche Misere ist ein Abbild der miserablen Darstellung des Vereins insgesamt. Ich möchte meinen, dass aktuell so ungefähr alles schief läuft, was nur schief laufen kann. In allen Ecken ist der Frust zum Greifen nah. Knallen allerdings tut es so richtig nirgendwo. Für mich ist völlig unklar, warum es um den Verein herum so ruhig ist. Nach einem 0:3 gegen Magdeburg in der Art und Weise gibt es offensichtlich ein paar Forumsuser, die sich auskotzen. Wo ist der Aufschrei? Wo ist die Leidenschaft? Eine Mannschaft trainiert da heute in aller Seelenruhe, stoisch. Ich weiß nicht, hier ist aus meiner Sicht mächtig was abhanden gekommen.
Also ich war am Anfang wütend (eigentlich schon seit Saisonbeginn, seitdem die Mannschaftskabine und der Presseraum auch noch?! wichtiger waren als eine gute Kaderzusammenstellung und Piecke sich als erstes schon einmal selbst auf die Schulter geklopft hat für seine Kaderzusammenstellung, anstatt es sich nicht so leicht zu machen und mal unbequeme Wege zu gehen und mehr zu versuchen. Ein Großteil hat ihn im Forum dafür auch noch gefeiert und wie toll unser Verein ja ist und dass das ja voll wichtig für die Spieler ist und auch für neue Spieler gut usw. Was für ein Blödsinn.)

Wir waren mal erfolgreich, weil alle hart gearbeitet haben und dann kam auch verdiente Erfolg. Jetzt wird erst einmal die Klappe aufgerissen und wir kriegen jedes Mal in der Liga aufn Sack, aber niemand ist schuld.
Trogdor
Beiträge: 780
Registriert: Do 3. Apr 2014, 08:13
Hat sich bedankt: 817 Mal
Danksagung erhalten: 1648 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von Trogdor »

sebastian hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 17:03
Also ich war am Anfang wütend (eigentlich schon seit Saisonbeginn, seitdem die Mannschaftskabine und der Presseraum auch noch?! wichtiger waren als eine gute Kaderzusammenstellung und Piecke sich als erstes schon einmal selbst auf die Schulter geklopft hat für seine Kaderzusammenstellung, anstatt es sich nicht so leicht zu machen und mal unbequeme Wege zu gehen und mehr zu versuchen.
Wie viele Punkte mehr hätten wir mit einer gammeligen Kabine und einem alten Presseraum?
Wie sehr hat der Umbau die Kaderzusammenstellung beeinflusst? Haben Kaderplaner und Sportdirektor Wände gestrichen statt Spieler zu scouten?
Was ist ein „unbequemer Weg“?
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Trogdor für den Beitrag (Insgesamt 4):
lunkyHansafanPotsdamhobokarlamej
🇮🇱
afdFCH1954
Beiträge: 1968
Registriert: Do 3. Jun 2021, 13:07
Hat sich bedankt: 472 Mal
Danksagung erhalten: 1722 Mal

Re: Magdeburg - Hansa

Beitrag von afdFCH1954 »

MeckPom hat geschrieben: So 2. Apr 2023, 23:29
afdFCH1954 hat geschrieben: So 2. Apr 2023, 21:41 ............ "Und ihr wollt Hansa Rostock sein?" ................
Gab es am Zaun noch ,,Gespräche" oder sind sie vorher schon abgedreht?
Auch wenn die Frage dir schon beantwortet wurde von FCH_support_SAW, kannst es dann jetzt bei Max auch im Video sehen.

Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor afdFCH1954 für den Beitrag:
hobokarl
Wenn es läuft, laufen lassen - J. Härtel
Antworten